делай? что? хочешь?

Больше
06 апр 2013 16:24 #37274 от medved
medved создал эту тему: делай? что? хочешь?
Здравствуйте, касталийцы!

Такой вопрос.

Вот у меня много знакомых уверены в том что если следовать правилу "делай что хочешь / изволишь", начнётся ад, трэш и угар. Чечня, война, хаос.
И, в общем, я не могу им что-то серьёзно возразить.
Интересно ваше мнение. Ведь это ваш девиз. Если они не правы, то почему?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 апр 2013 07:33 - 08 апр 2013 13:48 #37278 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Здравствуйте, медведь!

Поделюсь с вами своей догадкой, потому как ответ обитает в душах, своей окрылённостью превосходящих мою не в один десяток раз. Оброненный под явным воздействием священного хмеля, лозунг Франсуа Рабле, и вовремя подхваченный чутким слухом Алистера Кроули, представляет собой, вероятно, западный аналог дзенских коанов. Иначе, - буквальность здесь смело может рассчитывать на закалённый в боях кулак вышибалы. "Делай что хочешь" - по сути, есть тонкая провокация нашей воли на обнажение ею высших своих возможностей со стороны лукавого рассудка. Если в крови у нас живы голоса благородных наших предков, воля наша первым делом захочет уточнить у самой себя: "Есть ли что, чего я хочу, но чего легко могу и не хотеть?". - Так, уподобившись страстному золотоискателю, отфильтровывает она всякую мелочь, недостойную имени её Желания. Когда на решётке сита оказывается самородок, воля безошибочно узнаёт его по весомости наполняющей его жизни и сиянию, не имеющего себе равных среди прочих сокровищ мира, так любящих прикинуться нетленными. Если же в крови нашей гуляет чумная полицейская палочка плебейства, мы реагируем на пламенный призыв Телемы мятежом "ада, трэша и угара". В общем, думаю, не будет большой ошибкой считать "Делай что изволишь" ураганной кавер-версией не умолкающего с античных времён "Познай самого себя". Voila.

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Последнее редактирование: 08 апр 2013 13:48 от Нифлунг.
Спасибо сказали: Martai

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 апр 2013 18:56 #37313 от medved
medved ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Нифлунг, спасибо за ответ!
Боюсь с такой трактовкой мы встаём на шаткий путь самоуничтожающей рефлексии. "Познавший самого себя - собственный палач" - говорил Ницше.
Вот что думаю по поводу желания людей, " спускаясь с небес на землю" . Мне кажется, что, в широком смысле, человек стремится владеть "своей территорией".
В узком смысле - частной собственностью. О каком вообще Желании, реализации творческих потребностей, может идти речь,
когда человек в современной России живёт с родителями до энного кол-ва лет. Меня такая ситуация очень угнетала в своё время.
В широком смысле можно, например, волю к власти, познание трактовать как экспансию территории.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2013 16:42 #37315 от Атон
Атон ответил в теме Re: делай? что? хочешь?

medved пишет: Здравствуйте, касталийцы!

Такой вопрос.

Вот у меня много знакомых уверены в том что если следовать правилу "делай что хочешь / изволишь", начнётся ад, трэш и угар. Чечня, война, хаос.
И, в общем, я не могу им что-то серьёзно возразить.
Интересно ваше мнение. Ведь это ваш девиз. Если они не правы, то почему?

Очень распространенный взгляд но весьма ошибочный. Дело в том что подобный взгляд исходит из того что единственная реальная природа каждого из нас - это убийца маньяк, и все мы переполнены желанием резать и душить маленьких девочек и только страх перед электрическим стулом останавливает нас от этого. Насколько вот вы к примеру, можете сказать нечто подобное о себе? А о ваших друзьях? А даже о тех кто задают вам подобные вопросы?
Посмотрим с другой стороны. Единственным и главным истинным желанием любого из нас является одно желание - жить. И следовательно делая что изволишь, вы вряд ли решите пойти грабить банк понимая что с вероятностью 90 процентов будете убиты при погоне или в течении ближайших полугода. Иными словами, наши слишком уж маргинальные желания в духе "взять двустволку и пойти угнать мерседес" сдерживают не какие то абстрактные принципы, а вполне конкретное нежелание садиться в тюрьму или быть убитым при сопротивлении. И что изменится если принцип "Делай что изволишь" стал бы самым модным трендом времени и пропагандируемым принципом? Неужто основной инстинкт (инстинкт самосохранение а не то что обычно думают))) отправится в небытие?
Я даже не говорю о метафизическом аспекте идеи "следования Воле". В более земном смысле, "делай что изволишь" означает избавится от родительских сценариев, перестать кормить паразитов манипулирующих своей слабостью (как у Рэнд "Клянусь что не буду жить ради другого и не попрошу другого жить ради меня") и моралью. То есть - нормальная либертарианская идея.
Да - еще одна хорошая иллюстрация. Немного из другой области - но принцип хорошо показывает.

НА ПОЛЯХ И ПО ПОВОДУ
ПОРНОГРАФИЯ, ИЗНАСИЛОВАНИЕ и СЕКСУАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в ЯПОНИИ
>

Первый автор статьи - известный американский сексолог, профессор Гавайского университета, второй - начальник отдела по исследованию молодежной преступности Национальной полицейской академии Японии.

Чтобы понять, как распространение порнографии (на научном языке - сексуально-откровенные материалы) влияет на преступность, авторы проанализировали официальную японскую статистику за 23 года, с 1972 по 1995 год.

До 1972 г. любые открыто-сексуальные материалы были в Японии строго запрещены.//Если не считать ЭРОТИКИ ЯЗЫЧЕСТВА в Храмах и Неафишируемых после АМЕРИКАНСКОЙ ОККУПАЦИИ соотв СЕКСУАЛЬНЫХ ПРАЗДНИКОВ и ОБРЯДОВ/ Знаменитый американский сексолог Джон Мани рассказывал мне, что японская таможня конфисковала у него даже слайды, которые он вез для

иллюстрации своих лекций, их вернули только после вмешательства пригласившего Мани университета. Затем ВСЕ СЕКС ЗАПРЕТЫ ОТМЕНИЛИ , практически ДАЖЕ БЕЗ ВОЗРАСТНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ, существующих в большинстве западных стран(!).

Это привело к РЕЗКОМУ РОСТУ ПРОИЗВОДСТВА и ПОТРЕБЛЕНИЯ ПОРНОГРАФИИ, в том числе насильственной. В Японии ежегодно производится около 14.000 "взрослых" видиков, по сравнению с 2500 в США.(!) Приблизительно 50% японских Школьников(!!!)и 20% Школьниц Средних и Старших классов РЕГУЛЯРНО ЧИТАЮТ "ПОРНОкомиксы"(это Подростки в 90-е,а сейчас их Дети разумеется Не меньше Увлекаются ПОРНО в Интернете...

КАК ПОВЛИЯЛО ЭТО НА СТАТИСТИКУ СЕКСУАЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ в ЯПОНИИ?
КОЛИЧЕСТВО ИЗНАСИЛОВАНИЙ с 1972 по 1995 г. СНИЗИЛОСЬ ВТРОЕ. ОСОБЕННО СИЛЬНО УМЕНЬШИЛОСЬ ЧИСЛО групповых изнасилований и ИЗНАСИЛОВАНИЙ,СОВЕРШЁННЫХ ПОДРОСТКАМИ(!). В 1972 г. подростки совершили 33 % всех изнасилований, а в 1995 - только 18%. Заметно снизилось и число всех других Сексуальных Преступлений, а ДОЛЯ ПОДРОСТКОВ(Насильников) среди преступников УПАЛА аж на 85%.(!!!!!!!!!!!!)
Количество сексуальных покушений НА ДЕВОЧЕК МОЛОЖЕ 13 лет(в Японии Законный Сексвозраст всегда был 13 лет или даже 12 лет)) уменьшилось ВДВОЕ, с 8.3% до 4%. Количество несексуальных насильственных преступлений за . эти годы также снизилось (по убийствам на 40%, по нападениям - на 60%)..

Эта картина очень похожа на то, что произошло после легализации порнографии в других странах(!) - Дании, Швеции и ФРГ. Ничего удивительного в этом нет. Большинство исследователей во всех странах нашли, что СЕКСУАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЧАЩЕ СОВЕРШАЮТ МУЖЧИНЫ, ВОСПИТАННЫЕ В КОНСЕРВАТИВНОЙ, СЕКСУАЛЬНО-РЕПРЕССИВНОЙ СРЕДЕ(!), В ДУХЕ СТРОГОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ МОРАЛИ. Теоретическую интерпретацию этого вы найдете в МОЕЙ СТАТЬЕ "НАДО ЛИ БОЯТЬСЯ ПОРНОГРАФИИ?" на этом сайте и в моих книгах "Социологическая психология" и "Вкус запретного плода"..
(конец цитаты)
Итак фактически Телема - это метафизическое ядро либеральной а не анархической идеи. Отказа от подавления в пользу символического отыгрывания. Не случайно Liber All имеет столь таинственно забавные созвучия...

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 апр 2013 20:07 #37417 от medved
medved ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Отмечу, что таким "Единственным и главным истинным" желанием часто пренебрегали в ущерб таким "побочным" желаниям как, например желание социального одобрения, престижа. В дуэлях, например.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 апр 2013 07:00 #37418 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Атон, а вот мне не очень нравится девиз "Клянусь что не буду жить ради другого и не попрошу другого жить ради меня", если понимать его совсем буквально. Я бы жила не только ради себя, но и ради другого, и этого другого попросила бы жить ради меня, не в смысле материальных благ, а скорее в смысле благ эмоциональных, или просто жить... Что в этом плохого?...

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 апр 2013 16:59 - 24 апр 2013 18:20 #37423 от sphairolog
sphairolog ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Имеет жизнеутверждающий смысл встать на ту точку зрения, что возможности человеческого мозга неограниченны. Именно с такой позиции стартует идея о Боге и о бессмертии, вера в справедливость и любовь, потребность в научной истине. Именно с такой позиции стартует возможность человека управлять обстоятельствами, а не находиться у них в рабстве. Именно с такой позиции стартует формула: «Делай что изволишь!» В этой формуле жизнеутверждающий смысл. Тот же, кто видит в этой формуле жизнеуничтожающий смысл, навряд ли состоялся как Человек. Данная формула является, по сути своей, диагностической. Это моя точка зрения.

простите.буду не прав
Последнее редактирование: 24 апр 2013 18:20 от sphairolog.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 апр 2013 19:10 - 24 апр 2013 22:59 #37424 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Все утверждения неоднозначны... Если только четко не ограничены понятия...
... Впрочем, действительно, даже если и имеются четкие понятия, антитезис всегда можно выдвинуть...

Этот слоган звучит для меня как болезненно, нарциссически эгоистичный, как отрицание другого в принципе. Действительно, диагностическая формула. И диагноз этот - нарциссизм.

...А вот скажи мне, пожалуйста, Сфай, кого бы Ты назвал "состоявшимся как Человек"? Самого себя Ты бы так назвал? Я прожила полвека, а так и не знаю, что такое "состоявшийся как человек"... Ну , то есть, не могу дать определения... Состоявшаяся личность по Юнгу, это /не дословно, по памяти цитирую/ человек, который может не меньше, чем другие, и кое-что сверх этого... А Ты как определишь состоявшуюся личность или "состоявшегося как человек"?
И это Ты серьезно сказал, что человек всегда может управлять своими обстоятельствами?

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Последнее редактирование: 24 апр 2013 22:59 от Martai.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 апр 2013 20:31 #37425 от ylita-Sonya
ylita-Sonya ответил в теме Re: делай? что? хочешь?

Martai пишет: ...А вот скажи мне, пожалуйста, Сфай, кого бы ты назвал "состоявшимся как Человек"? Самого себя Ты бы так назвал? Я прожила полвека, а так и не знаю, что такое "состоявшийся как человек"... Ну , то есть, не могу дать определения... Состоявшаяся личность по Юнгу, это /не дословно, по памяти цитирую/ человек, который может не меньше, чем другие, и кое-что сверх этого... А Ты как определишь состоявшуюся личность или "состоявшегося как человек"?


Я не Сфайр, но продлю вашу беседу=)

Для кого-то состоявшийся или несостоявшийся определяется наличием: мужей, жен, детей, работы, дома, квартиры, машины, счета в банке, карьеры и т.д. - весь официальный статусный список. На деле, на мой взгляд, статусный набор может иметь отношение к "состоявшести", может не иметь. Он просто о другом. Потому, по мне тут другой статусный список:

По мне - состоявшийся - это человек, взявший на себя ответственность за свою жизнь. Точка.

А вот постскриптумом будет искушение иногда эту ответственность с себя-то скинуть, предаться жалости к себе и чутьчуть побыть жертвой :mrgreen: :mrgreen: И потому вспоминаются мне слова из одного фильма, кажется, про то, что рыцарь - он всегда на распутье. Потому что нет ничего окончательного, раз и навсегда состоявшегося.

Вот и весь "статусный список" состоявшегося человека - способность взять на себя ответственность за свою жизнь, каждый раз заново, снова и снова. На волне усилия.

Вдохновение это вдох?.. Дыши!?!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 апр 2013 20:45 - 24 апр 2013 23:24 #37426 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
А Вы, лично, уверены, что взяли на себя ответственность за свою жизнь полностью, и берете ее полностью снова и снова?... Вы это как определяете?...
... Уж не достаточно ли для Вас написать на сайте: "А вот постскриптумом будет искушение иногда эту ответственность с себя-то скинуть, предаться жалости к себе и чуть-чуть побыть жертвой..." и поставить два зеленых оскаленных смайла, чтобы почувствовать себя ну очень состоявшейся?...

Вложение Rzyshiysmail.gif не найдено


... А вот с тем, что нет среди живых никого "окончательного, раз и навсегда состоявшегося", с этим я очень даже согласилась бы... если бы Вы 20-го декабря прошлого года так настоятельно не попросили меня никогда и ни в чем с Вами не соглашаться...

Вложение Rzyshiysmail.gif не найдено



...А вот еще осмелюсь спросить, Винсента Ван Гога, например, считаете состоявшейся личностью? Он ведь и дня без поддержки семьи, в частности, брата, как материальной, так и моральной прожить не мог?... А?...

... Мое-то мнение, что бессмысленная это затея говорить о том, состоялся кто-либо, как человек, или не состоялся... ... Суета ... Meo voto ...

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Вложения:
Последнее редактирование: 24 апр 2013 23:24 от Martai.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 05:59 #37427 от sphairolog
sphairolog ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Я Ильич. 8)

Девочки, не ссорьтесь. Ругайте мальчиков. Они – причина раздоров, поэтому и управляют вашими обстоятельствами. При этом, я не призываю со мной соглашаться. Если у вас с собою тепло и уютно, то и ссор не будет. Если же при этом и вокруг вас тепло и уютно, то есть шанс появиться там радости. Если и радость вам «мурлычет», что ей тепло и уютно, то вы состоялись. А вот захочется ли вам потом всё раскидать, растоптать, расстроить…? А вдруг захочется! Скажите! Бомжи есть всегда! Они всё заберут ваше и спасибочко скажут. Зато вы опять захотите тепла и уюта. И так из жизни в жизнь… Это стоит того? Давайте жить дружно: «МУРррр»

простите.буду не прав

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 06:26 #37428 от sphairolog
sphairolog ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Ильич, а Ленин состоялся с формулой "От каждого по способностям, каждому по потребностьям"? В Мавзолее там вечный МУР. :lol:

простите.буду не прав

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 06:36 - 25 апр 2013 06:37 #37429 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Я лично ни с кем не ссорюсь, Ильич.

Вложение acute.gifsmailgroziashiypalcem.gif не найдено


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Вложения:
Последнее редактирование: 25 апр 2013 06:37 от Martai.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 15:34 - 25 апр 2013 15:36 #37432 от sphairolog
sphairolog ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Тай! Начну издалека.
На мой взгляд, сознание Человека стремится расширить горизонты своего осознания, поместить возможности прошлого и будущего на линию событий, существующих здесь и сейчас, чтобы управлять этими событиями, подчинять себе обстоятельства, а не находиться у них в рабстве. (см. Муз-мат. симв. )
Расширение горизонтов осознания внутренней и внешней реальности происходит благодаря практике и опыту. Сходимость и «сшивание» интересов внутренней реальности с интересами внешней реальности отражается результатами состояния здоровья и состояния благополучия в среде обитания. Не трудно построить диагностическую систему, позволяющую оценить по некой шкале оценок данные состояния. Такая диагностическая система позволит более или менее адекватно оценить степень осознания Человеком его личного Сознания. По данной шкале можно, возможно, оценить и «состоятельность» Человека. Возможно, что высокая оценка «состоятельности» позволила бы мне назвать такую личность «состоявшейся как Человек». Тай! Самого себя я бы не стал оценивать, а предоставил бы такую возможность специалистам по диагностике в данной области знаний. (ехидный смайлик персонально для Тай)

простите.буду не прав
Последнее редактирование: 25 апр 2013 15:36 от sphairolog.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 апр 2013 21:17 #37435 от sphairolog
sphairolog ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Я Ильич. 8)

Дамы и господа, догадайтесь, в какой стране активно пропагандируется патриотизм, верность своему отечеству по следующей формуле: «У Человека два Отечества. Первое – небесное, постоянное. Второе – земное, временное. Коли верен своему отечеству на Замле, то будешь верен своему отечеству на Небесах. Измена оставит тебя бездомным и уничтожит. Служи Отечеству своему земному верой и правдой».

простите.буду не прав

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 апр 2013 09:19 - 26 апр 2013 09:32 #37438 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
А что это у нас топикстартер молчит? ...Опять мухоморы?... )))


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Последнее редактирование: 26 апр 2013 09:32 от Martai.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 апр 2013 09:28 - 26 апр 2013 09:53 #37439 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Сфай, скажу лишь то, что уже и говорила - не знаю я что такое "состоявшийся" человек.
В социальном контексте только есть у меня на это ответ. Это тот, как наш топикстартер сказал год назад, у которого кейс с баксами имеется...
А вообще - не знаю... Понятия не имею... Более того, с подозрением отношусь к тому, кто безапелляционно заявляет, что знает это...

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Последнее редактирование: 26 апр 2013 09:53 от Martai.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 апр 2013 11:21 - 26 апр 2013 11:24 #37441 от sphairolog
sphairolog ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Тай! А кто заявляет безопеляционно? Нет таких! Это твой крючок! :D
А топикстартер это кто? Нифлунг или Медведь? :roll:

простите.буду не прав
Последнее редактирование: 26 апр 2013 11:24 от sphairolog.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 апр 2013 12:43 #37444 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Из Википедии:
транслитерация с англ. topic starter «начинающий тему», от topic «тема разговора» и starter «начинающий», от start «начало» и -er «тот, кто совершает действие».

Тема от Medved, значит, он и топикстартер.

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 апр 2013 12:16 - 27 апр 2013 12:27 #37447 от Martai
Martai ответил в теме Re: делай? что? хочешь?
Сфайролог написал:
А кто заявляет безопеляционно? Нет таких!

А я говорю, что есть!

Ylita-Sonya написала:
По мне - состоявшийся - это человек, взявший на себя ответственность за свою жизнь. Точка.

Ну если "точка"?! Как же еще это понимать, как не окончательное и обсуждению не подлежащее утверждение? Так что Ты оставь меня с Твоими "крючками", Сфай! Это Твои "крючки", а не мои.

Вложение acute.gifsmailgroziashiypalcem.gif не найдено


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Вложения:
Последнее редактирование: 27 апр 2013 12:27 от Martai.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.341 секунд

Наши партнеры Баннеры


Рекомендуем:
http://maap.ru/ – МААП – Московская Ассоциация Аналитической Психологии
http://www.olgakondratova.ru/ – Ольга Владимировна Кондратова – Юнгианский аналитик
http://thelema.ru/ – Учебный Колледж Телема-93
http://thelema.su/ – Телема в Калининграде
http://oto.ru/ – ОТО Ложа Убежище Пана
http://invertedtree.ucoz.ru/ – Inverted Tree – Эзотерическое сообщество
http://samopoznanie.ru/ – Самопознание.ру – Путеводитель по тренингам
http://magic-kniga.ru/ – Magic-Kniga – гипермаркет эзотерики
http://katab.asia/ – Katab.asia – Эзотерритория психоккультуры – интернет издание
https://www.mfmt.ru/ – Международный фестиваль мастеров Таро
http://www.radarain.ru/triumfitaro
http://www.agoraconf.ru - Междисциплинарная конференция "Агора"
классические баннеры...
   счётчики