Лилит и Каббала

Больше
02 дек 2010 19:12 #24831 от AtehKozar
AtehKozar создал эту тему: Лилит и Каббала
А к какой сфире относится Лилит? Есть какие-то данные по этому вопросу? А лично вы бы куда её отнесли? А почему?

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 дек 2010 22:47 #24839 от Атон
Атон ответил в теме Re: Лилит и Каббала
На мой взгляд - в связи с родством с Бабалон - Бина. Но если брать Ортодоксальную каббалу, то они считают Лилит клипотом Йесод, эдаким лунным демоном. Но это скучно...

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 дек 2010 09:40 #24850 от Sedric
Sedric ответил в теме Re: Лилит и Каббала
Я не совсем согласен, что Лилит соотносится с Биной. Она родственна с Бабалон ввиду двойственности самой Бабалон, Багряной Жены. В своем "падшем" (как бы ухитриться лишить это слово морально-креационистского аспекта?), сошедшем аспекте Бабалон как раз можно считать проявленной как Лилит. Здесь Лилит, развернутая во всем своем величии, представляет собой весь мир Ассиа, число которого 385, что также число Шехины. Она вроде второй, падшей Софии, несомненно представляет Премудрость Божью, и "очи Господа... непрестанно на ней, от начала года и до конца года" (Втор. 11:12). Она же и властительница/создательница иллюзии, майи. В целом Лилит, несомненно, повелительница и Клиппот, поскольку наш мир полон этими оболочками. Она представляет множественность, многоликость. Согласно гематрии, мир Ассиа нумерологически равен слову "запустение, разрушение" (ср. Liber L, III:19). Поскольку Ассиа соотносится с Малкут, я считаю, что и Лилит можно соотнести с этой сефирой.
При этом ее связь с высшей сефирой Бина и высшим аспектом Багряной Жены неразрывна. И ее связь с луной, и атрибуция Шехины к сефире Бина не оставляют в этом никаких сомнений. Здесь она вроде той Софии, которая пребывает в Плероме. Там же Бабалон предстает как сама Нюит, проявленная Хадитом (см. Liber L I:1; II:1). Бина же соотносится с миром Бриа.
Это путь Иштар-Инанны, нисходящей в ад и восходящей в небеса. В Откровении это путь Вавилонской Блудницы (Багряная Жена в мире Ассиа) к Невесте Агнца (Багряная Жена в мире Бриа).
Попытался изложить эту каббалистику вкратце, но, кажется, получилось не очень понятно.

...Но каждый миг, но каждый шаг таит
Иных миров в себе напоминанье.

/М. Волошин, "Corona Astralis"/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 дек 2010 11:39 #24855 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Sedric пишет: Она же и властительница/создательница иллюзии, майи.


Очень интересно, а можно подробнее, откуда такая идея и с чем она связанна?

Sedric пишет: В целом Лилит, несомненно, повелительница и Клиппот, поскольку наш мир полон этими оболочками. Она представляет множественность, многоликость.


И про клипот и многоликость тоже не все ясно.

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2010 15:49 #24954 от Sedric
Sedric ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Очень интересно, а можно подробнее, откуда такая идея и с чем она связанна?

Точных мифологических подтверждений, я думаю, этому нет. Но можно косвенно связать ее с Майей. Один из символов майи - паук, плетущий паутину. То же можно сказать и о Лилит, если воспринимать ее не как пустынную дьяволицу, а как могущественную хозяйку судеб. Как и близкий ей Азазель, который, принимая козлов отпущения, изгнанных в пустыню, некоторым образом связан с поддержанием греховной реальностью видимого существования, так и Лилит, которая властвует над жизнью и смертью новорожденных. Согласно некоторым иудейским легендам, она не убивает младенцев, над которыми висит ее талисман с ее именем. Но не потому, что этот талисман имеет какую-то власть над ней, а потому что она дала такую клятву! Потенциально она властна надо всей новой жизнью, но сама приняла решение следовать определенным законам, сама будучи хозяйкой беззакония. В одной песне БГ есть такие интересные слова: "Три старухи в подвале, закутанные в тряпье, но прядущие драгоценную нить..." Лилит стала маргинальным демоном-убийцей новорожденных, но от этого она тем крепче держит в своих руках драгоценную нить новой жизни. Такие предположения можно сделать, основываясь только на известном мифологическом материале.
Если же считать Лилит в широком смысле Багряной Женой мира Ассиа, то это само собой разумеется (можно считать, что Ассиа~Майя). Она властвует надо всем видимым существованием, но в то же время разворачивает само это видимое существование (как София, не отвергающая, но соучаствующая творению). Она - плоть творения, явленная по воле Творца-Зверя. Лилит неизменно связана с луной и ее строгой периодичностью. Эта неизменная цикличность и воплощает неизменность постоянного изменения майи. Но в то же время и ее бессамостность, поскольку она разворачивается лишь благодаря Зверю. Наверное, из-за этого сводящего с ума круговорота мироздания ее и поместили в клиппот Йесод, что можно считать верным в одном лишь ее аспекте.
Потому же она властвует и над Клиппот, оболочками мертвых и миром смерти. Мифологически она связана с Левиафаном, который можно считать отличным воплощением мира Клиппот. Хасиды говорят, что этот мир настолько переполнен оболочками, что можно считать его скорее полным зла, чем добра. Лилит, собственно, и представляет весь этот мир во всей его многоразличности. Отсюда же и ее многоликость, многообразность. Вернее, не самой Лилит, а одного и того же принципа, равно проявляющегося как в демонице Лилит, так и чистой Шехине. По мере публикации перевода "Великой Матери" Нойманна мы узнаем много интересного на эту тему.

...Но каждый миг, но каждый шаг таит
Иных миров в себе напоминанье.

/М. Волошин, "Corona Astralis"/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2010 18:48 #24960 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала
Во-первых, большое спасибо за обстоятельный ответ.
Во-вторых, я опять хочу подробнее:

Sedric пишет: Лилит неизменно связана с луной и ее строгой периодичностью.

Только через связь с ночным временем суток или ещё как-то?

Sedric пишет: Но в то же время и ее бессамостность, поскольку она разворачивается лишь благодаря Зверю.

Зверь, я так понимаю атрибут Багряной Жены, а в контексте Лилит какая фигура Зверь?

Sedric пишет: Вернее, не самой Лилит, а одного и того же принципа, равно проявляющегося как в демонице Лилит, так и чистой Шехине.

Т.е. весь этот принцип относится к клипот?

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2010 20:02 #24965 от Атон
Атон ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Зверь, я так понимаю атрибут Багряной Жены, а в контексте Лилит какая фигура Зверь?

Люцифер. Если исходить из мифа что Лилит и Адам вступили в конфликт на предмет предпочтения сексуальных поз, а потом на Краю земли Лилит вполне поладила с Люцифером - то вполне логично что атрибут "жена оседлавшая Зверя" вполне относится как к Бабалон так и к Лилит.

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 дек 2010 09:16 #24974 от Sedric
Sedric ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Только через связь с ночным временем суток или ещё как-то?

Изначально - да, что отражено в самом ее имени, восходящем к корню "ночь, тьма" (Лилит, Лалита, Ардат Лили, Лейла и прочие родственники). Луна, понятное дело, правит всем этим подлунным миром (как подземная Луна и как Луна небесная). Но связь Лилит с ночью идет дальше. В своем высшем аспекте, как Старшая Лилит, она воплощает саму NOX, Великую Ночь Пана, само Ничто. Здесь уже очевидна связь с Бабалон-в-Бина и Городом Пирамид.

Зверь, я так понимаю атрибут Багряной Жены, а в контексте Лилит какая фигура Зверь?

Здесь точек зрения очень много. В системе Форда это Самаэль, в разного рода сатанинских космологиях им оказывается Сатана или Белиал или кто-нибудь еще. Но можно согласиться с Атоном, что это Люцифер. Тем более, что это имеет смысл. Гематрия имени Люцифера по Ис. 14:12 (знаменитый "сын зари") - 75. Это также дает нам такие слова, как "вопль, стенание, рев", "жрец" (как в Быт. 14:18, т.е. как Мелхиседек; кроме того, нельзя не вспомнить в Liber L I:15 "...prince-priest the Beast"), "поглощать, уничтожать", "ночь" и даже "Нюит" в еврейском написании.
Но я думаю, что за этим принципом спутника стоит более глубокая идея. Багряная Жена, несомненно, мать всего живущего (нумерация имени Лилит - 480, что также означает "всякая душа" по Быт. 1:21), и в ней "дана вся сила" (Liber L I:15), но проявляет ее саму, то есть приводит к манифестации, Зверь или, на высшем уровне, Хадит (Liber L I:1). Она всегда луна (Liber L I:16), служащая воплощением потока, идущего от Солнца-Зверя-Хадита.
То же и с Лилит. Она отказалась оказаться "под Адамом" и удалилась на край земли, где нашла другого спутника, Люцифера. Адаму же была дана Ева. В сущности, это просто разделение изначально единого образа на два аспекта, как часто бывает: Еву (жизнь, Природа, жизненная энергия), подчинившуюся Адаму, считают дарующей жизнь, а Лилит (ср. всю приведенную гематрию), оставшуюся с Люцифером, принимают за приносящую всякую смерть. И то, и другое в общем верно, но ведь за всем этим стоит один и тот же принцип.

Т.е. весь этот принцип относится к клипот?

Нет, конечно, просто поскольку клиппот относятся к миру Ассиа (или, может быть, наполняют мир Ассиа), а Лилит-Шехина и т.д. является многоликой Великой Матерью этого мира, то логично, что она властвует и над клиппот. Сама женская божественность, собственно, божественна и восходит выше, к Бине, к высшей Триаде (как говорят евреи, нет ни единого места, где не было бы Его).

...Но каждый миг, но каждый шаг таит
Иных миров в себе напоминанье.

/М. Волошин, "Corona Astralis"/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 дек 2010 09:43 #24975 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Sedric пишет: Гематрия имени Люцифера по Ис. 14:12 (знаменитый "сын зари") - 75. Это также дает нам такие слова, как "вопль, стенание, рев"


Очень интересно в связи с легендой о субботних плачах-воплях Лилит. Правда, я еще не знаю к чему это.

Sedric пишет: Изначально - да, что отражено в самом ее имени, восходящем к корню "ночь, тьма" (Лилит, Лалита, Ардат Лили, Лейла и прочие родственники). Луна, понятное дело, правит всем этим подлунным миром (как подземная Луна и как Луна небесная). Но связь Лилит с ночью идет дальше. В своем высшем аспекте, как Старшая Лилит, она воплощает саму NOX, Великую Ночь Пана, само Ничто. Здесь уже очевидна связь с Бабалон-в-Бина и Городом Пирамид.


То есть по факту именно с Луной связи нет, а только с ночным временем суток? Я так докапываюсь, потому что меня удивляет в Ницше один момент. При четком противоставлении Диониса-Аполона, Великий полдень - это время Диониса, тогда как Аполлон традиционно солнце. Т.е. из пары дихотомий одна сила отвечает за светило, а вторая за время суток. За луну традиционно Селена- Артемида-Геката, есть ли у Лилит связь с этими богинями или именно с ними она составляет дихотомию?

Sedric пишет: Старшая Лилит, она воплощает саму NOX, Великую Ночь Пана, само Ничто.


А в Даат её никто не помещал?

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2010 08:20 #25053 от Sedric
Sedric ответил в теме Re: Лилит и Каббала

То есть по факту именно с Луной связи нет, а только с ночным временем суток? Я так докапываюсь, потому что меня удивляет в Ницше один момент. При четком противоставлении Диониса-Аполона, Великий полдень - это время Диониса, тогда как Аполлон традиционно солнце. Т.е. из пары дихотомий одна сила отвечает за светило, а вторая за время суток. За луну традиционно Селена- Артемида-Геката, есть ли у Лилит связь с этими богинями или именно с ними она составляет дихотомию?

Интересную вещь вы подметили о Дионисе и Аполлоне. Мне по этому поводу кажется, что Ницше здесь больше имеет в виду не Диониса как олицетворение водных, матриархальных сил, а как самого Великого Пана, время которого - как раз полдень. Что также время Шайтана и пустынных дьяволов.
По поводу прямой связи с Луной и богинями Луны у Лилит мне сразу в голову ничего не приходит. Но если ограничиться только иудейской Лилит, то можно найти следующее: после грехопадения Бог вернул Лилит из-за края мира, из великого Моря и сделал ее повелительницей детей. Она должна была убивать детей, которые заслуживали смерти за грехи отцов (ср. Исх. 20:5). Она приходила, улыбалась им, и они умирали. Это происходило на убывающую луну, когда уменьшается свет. Источник здесь: [url:2cq1v5ue] lilith.abroadplanet.com/Jewish.php [/url]
Там в цитатах из Зогар много упоминаний о том, что она приходит только на убывающую луну. Кроме того, там есть интересные указания на судьбу детей, рожденных от Неемы, которых впоследствии на новолуние посещает Лилит, и они становятся нечисты.

А в Даат её никто не помещал?

Честно говоря, не припомню. Кажется, не встречал. Тут еще проблема в том, что у всех свое мнение о Даат. Если о Малкут все более-менее согласны, то чем выше по Древу, тем темнее вода в облацех.

...Но каждый миг, но каждый шаг таит
Иных миров в себе напоминанье.

/М. Волошин, "Corona Astralis"/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2010 23:17 #25061 от Атон
Атон ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Если о Малкут все более-менее согласны, то чем выше по Древу, тем темнее вода в облацех.

Кстати ИМХО и с Малкут не все так просто. Если брать по оккультной Каббале - то да - Малкут=Материальный мир. Даже есть свой жаргон в оккультной тусовке - заниматься малкутом - улучшать денежное положение.
Но в традиционной Каббале и здесь не так просто. Ведь Малкут это не просто формы, а скорей младшая Шхина, дочь, то есть не сама вселенная а божественное присутствие во вселенной. Так что мы используем скорее более простую версию.

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 дек 2010 13:25 #25085 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Sedric пишет: Интересную вещь вы подметили о Дионисе и Аполлоне. Мне по этому поводу кажется, что Ницше здесь больше имеет в виду не Диониса как олицетворение водных, матриархальных сил, а как самого Великого Пана, время которого - как раз полдень.

Ницше вообще очень интересно раскрывает этот образ. Дионис имеет непосредственное отношение к водам и материи, но при этом он не является матриархальной силой. Он не придаток Реи-Киббелы, а самостоятельное божество. Мужская манифестация предельной материальности, именно на этом чаще всего спотыкаются при трактовке понятия "дионистическое", ведь "мать" и "материя" даже созвучны, но в случае Диониса ни о каких матерях речь не идет, его даже родил самостоятельно один отец-Зевс из бедра.

Но к теме.

Sedric пишет: Она приходила, улыбалась им, и они умирали. Это происходило на убывающую луну, когда уменьшается свет. Там в цитатах из Зогар много упоминаний о том, что она приходит только на убывающую луну. Кроме того, там есть интересные указания на судьбу детей, рожденных от Неемы, которых впоследствии на новолуние посещает Лилит, и они становятся нечисты.

Это так же можна обьяснить тем, что в этот момент уменьшается сила половины дихотомии (Луны), нарушение равновесия между ними может привести к печальным последствиям.Проводя аналогии Лилит с Афиной, почему-то упускают из вида то, что Афина состоит в такой же негласной дихотомии с Артемидой-Гекатой, как Аполлон с Дионисом. Обе эти богини девственны, обе вооружены, но "бездна пролягла от правого до левого крыла", между ними постоянное и негласное противостояние папиной и маминой дочек. Артемида сестра-близнец Аполлона, а Афина связана с Дионисом своим вторым именнем Паллада (пульсирующая), именно она сохранила пульсирующие сердце Загрея (серце у древних греков - цент сознания), когда остальные части были растерзаны.

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 дек 2010 14:31 #25090 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Sedric пишет:

А в Даат её никто не помещал?

Честно говоря, не припомню. Кажется, не встречал. Тут еще проблема в том, что у всех свое мнение о Даат. Если о Малкут все более-менее согласны, то чем выше по Древу, тем темнее вода в облацех.

Мне Её в Даат хочется. Но это именно, что хочется. Интересно, а какими могут быть последствия такого желания?

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2010 13:47 #25189 от SoulFlayed
SoulFlayed ответил в теме Re: Лилит и Каббала
Согласно нынешней клиффотической традиции, Лилит относится к Бине(точнее Сатариэль ), а так же к комплексу Малкут-Йесод(точнее Нахемот-Гамалиэль), где она делится на безликую Лилит в Гамалиэль и её лицо, Нааму в Нахемот.

Желание отнести её в Да\'ат тоже очень верно, но немного в другом смысле.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2010 15:21 #25192 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Soulflayed пишет: Желание отнести её в Да\'ат тоже очень верно, но немного в другом смысле.

А можно подробнее ?

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2010 17:06 #25196 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Sedric пишет: Если же считать Лилит в широком смысле Багряной Женой ...Она - плоть творения, явленная по воле Творца-Зверя.


Ой ли? "Знайте же, что избранный жрец и апостол бесконечного пространства есть высокородный жрец Зверь, и в женщине его, называемой Багряной Женою, сосредоточена вся сила." Кто в этой паре плоть и пространство, а кто воля и сила?

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2010 10:26 #25199 от SoulFlayed
SoulFlayed ответил в теме Re: Лилит и Каббала
>А можно подробнее ?

А надо ли?
Если "хочется", значит в бессознательном уже готов ответ/опыт, и надо лишь не полениться его оттуда достать. Тема очень многогранная и перспективная, и чужие спекуляции здесь скорее могут навредить.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2010 14:56 #25200 от Атон
Атон ответил в теме Re: Лилит и Каббала

AtehKozar пишет: "Знайте же, что избранный жрец и апостол бесконечного пространства есть высокородный жрец Зверь, и в женщине его, называемой Багряной Женою, сосредоточена вся сила." Кто в этой паре плоть и пространство, а кто воля и сила?

"И никто не помнит как это было,
Те кто помнят те, в небе или в огне,
Но те кто сильны, сильны тем что знают где Сила.
А СИла на Её стороне"... (Б.Г.)

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 дек 2010 21:46 #25209 от AtehKozar
AtehKozar ответил в теме Re: Лилит и Каббала

Атон пишет: "И никто не помнит как это было,
Те кто помнят те, в небе или в огне,
Но те кто сильны, сильны тем что знают где Сила.
А СИла на Её стороне"... (Б.Г.)


О да! :)

Разница между двумя "да" бывает большей, чем между "да" и "нет" (М.Павич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 апр 2012 12:25 #31561 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Re: Лилит и Каббала
Изучая творчество Вл. Набокова, случайно наткнулся на очень интересный анализ его стихотворения "Лилит", мастерски проведённый Юрием Стефановым. Возможно кому-то поможет углубить и расширить своё понимание темы, а кому-то поспорить с очередным компетентным собеседником: [url:2puys5p9] grenzlos.livejournal.com/185083.html [/url]

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.302 секунд

Наши партнеры Баннеры


Рекомендуем:
http://maap.ru/ – МААП – Московская Ассоциация Аналитической Психологии
http://www.olgakondratova.ru/ – Ольга Владимировна Кондратова – Юнгианский аналитик
http://thelema.ru/ – Учебный Колледж Телема-93
http://thelema.su/ – Телема в Калининграде
http://oto.ru/ – ОТО Ложа Убежище Пана
http://invertedtree.ucoz.ru/ – Inverted Tree – Эзотерическое сообщество
http://samopoznanie.ru/ – Самопознание.ру – Путеводитель по тренингам
http://magic-kniga.ru/ – Magic-Kniga – гипермаркет эзотерики
http://katab.asia/ – Katab.asia – Эзотерритория психоккультуры – интернет издание
https://www.mfmt.ru/ – Международный фестиваль мастеров Таро
http://www.radarain.ru/triumfitaro
http://www.agoraconf.ru - Междисциплинарная конференция "Агора"
классические баннеры...
   счётчики